|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Marta
Fan forum
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: znikąd
|
Wysłany: Czw 13:57, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Chciałabym zauważyć, że Autorka tejże refleksji nie napisała, że egocentryczni i narcystyczni są TYLKO emigranci wewnętrzni. O innych nie wspomniała, bo wydaje mi się że nie to było przedmiotem refleksji. może zabrakło tam po prostu słowa "niektórzy".
ps
nie wydaje mi się żeby ktokolwiek z osób dyskutujących na forum należał do kategorii "prostaczek". Jeśli się ze sobą nie zgadzamy i dyskutujemy to nie oznacza to, że drugiej osoby nie szanujemy. Ja jako debiutantka na tego typu forum także dostaje także wiele uwag co do moich postów.
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Czw 14:01, 13 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:01, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Chciałbym się jeszcze upewnić, czy dobrze zrozumiałem prerogatywy przypisywane refleksjom publikowanym w „Dobrej Nowinie”, żeby nie wypaczyć intencji jej P.T. Redaktorów i Redaktorek. – Czy samo nazwanie wypowiedzi refleksją już zwalnia z wszelkiej odpowiedzialności za słowa tej wypowiedzi?
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Marta
Fan forum
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: znikąd
|
Wysłany: Czw 14:16, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
oczywiście, że nie zwalnia. Intencją Magdy z całą pewnością nie było obrazanie kogokolwiek. Dziękitej dyskusji wiemy przynajmniej, że i w takich refleksjach musimy uważac co piszemy co osobiście uważam za kolejny krok naprzód
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Czw 14:22, 13 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:21, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Czy umieszczenie w refleksji na temat jakiejś grupy osób wzmianki o jakiejś cesze tej grupy nie może być rozumiane jako uwypuklenie differentiae specificae tej grupy? - Do czegóż bowiem innego byłoby to potrzebne? Dla ozdoby?
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Marta
Fan forum
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: znikąd
|
Wysłany: Czw 14:29, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
myślę, że najlepszym wyjściem będzie jeżeli napisze Pan dla naszej Nowiny swoją własną refleksję - zaznaczając, ze jest to odpowiedź na artykuł Magdy. Napisze Pan?
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:32, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Przepraszam! Ale jestem bardzo zniesmaczony postawą Redakcji.
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Marta
Fan forum
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: znikąd
|
Wysłany: Czw 14:43, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
mógłby Pan wyjaśnić jaką postawą?
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:03, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
No, chociażby tym fanatycznym bronieniem wykoślawionego pojęcia refleksji - nie mówiąc już o tych osobistych przytykach związanych z "ustawianiem" mnie na "jedynie właściwej" pozycji.
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:27, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Proszę się nie gniewać, że ręce mi opadły przy dalszych próbach pisania uwag kontynuujących dyskusję, skoro spotykam się np. z „odkrywaniem Ameryki”, że w przytoczonej definicji refleksji nie ma słowa o rzeczowości, a więc „od żadnej refleksji nie można wymagać rzeczowości”. Pomijając już sprawę, czy przytoczona, przez przedstawiciela Redakcji, definicja refleksji jest prawidłowa, można przecież wymienić jeszcze inne słowa, których w niej nie ma – np. sensowność czy logiczność i czy to ma prowadzić do wniosku, że od żadnej refleksji nie można wymagać sensowności czy logiczności? – Paranoja!!!
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Mateusz
Administrator
Dołączył: 10 Wrz 2006
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Pią 18:58, 14 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Ryszard napisał: | Dziękuję Ci za wyprowadzanie mnie z błędu. |
Miło mi.
Ryszard napisał: | Wybacz mi, prostaczkowi, moje nieuzasadnione domaganie się rzeczowości w refleksji. |
Czy w którymś z moich postów został Pan przeze mnie obrażony? Jeżeli nie, to skąd takie stwierdzenie?
Marta napisał: | Jeśli się ze sobą nie zgadzamy i dyskutujemy to nie oznacza to, że drugiej osoby nie szanujemy. |
Całkowicie zgadzam się z Martą.
Ryszard napisał: | Wskaż mi, proszę, gdzie znajduje się ten fragment mojej wypowiedzi, który mógłby sugerować Twoje przypuszczenie! |
Pisząc to pytanie nie zasugerowałem się żadnym z fragmentów Pańskiej wypowiedzi. Po prostu chciałem poznać Pana zdanie na ten temat.
Ryszard napisał: | Przecież właśnie chodziło i chodzi mi o to, żeby zaprotestować przeciwko nieuzasadnionemu, moim zdaniem, akcentowaniu egocentryzmu i narcyzmu w emigracji wewnętrznej, tak jak gdyby nie było tych cech poza emigracją wewnętrzną, albo jak gdyby poza emigracją wewnętrzną były one o wiele rzadziej spotykane. |
Który fragment dyskutowanego artykułu mówi, że "poza emigracją wewnętrzną były one rzadziej spotykane"? Nikt tego nie powiedział.
Ryszard napisał: | Czy samo nazwanie wypowiedzi refleksją już zwalnia z wszelkiej odpowiedzialności za słowa tej wypowiedzi? |
Oczywiście, że nie. Jednak nie mozna od refleksji wymagać rzeczowości, co z resztą juz powiedziałem. Jeżeli, np. w refleksji ktoś zostałby obrażony, to obowiązkiem autora byłoby wziąć odpowiedzialność za swoje słowa. Na szczęście w tej refleksji Autorka nikogo nie obraziła.
Ryszard napisał: | No, chociażby tym fanatycznym bronieniem wykoślawionego pojęcia refleksji - nie mówiąc już o tych osobistych przytykach związanych z "ustawianiem" mnie na "jedynie właściwej" pozycji. |
Nie wiedziałem, że autorytety filologii polskiej piszą w słownikach wykoślawione definicje? Może zechciałby Pan podać własną definicję refleksji?
Czy mógłby Pan podać fragment, w którym, jak Pan to określił, jest Pan: "ustawiany" na "jedynie właściej pozycji"?
Ryszard napisał: | Pomijając już sprawę, czy przytoczona, przez przedstawiciela Redakcji, definicja refleksji jest prawidłowa, można przecież wymienić jeszcze inne słowa, których w niej nie ma – np. sensowność czy logiczność i czy to ma prowadzić do wniosku, że od żadnej refleksji nie można wymagać sensowności czy logiczności? – Paranoja!!! |
Czy artykuł, który nie ma sensu i jest pozbawiony logiki, byłby czytelny dal odbiorcy? A jeżeli nie byłby rzeczowy, np. autor pomyliłby datę jakiegoś wydarzenia historycznego, byłby czytelny?
Szkoda, że nie chce Pan podzielić się swoimi przemyśleniami na łamach "Dobrej Nowiny".
P.S. Nie wiedziałem, że podczas jednodniowej nieobecności może wydarzyć się aż tyle... [/quote]
Ostatnio zmieniony przez Mateusz dnia Pią 19:29, 14 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:07, 15 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Drogi Mateuszu,
Naprawdę nie mam już sił ani czasu, by łopatologicznie pokazywać to, co samo rzuca się w oczy osobie, która może i chce widzieć. A jeśli ktoś nie może czy nie chce dostrzec czegoś oczywistego, już na to nic nie poradzę, niestety.
Żeby jednak nie było niedomówień dodam jeszcze tylko następujące wyjaśnienia: 1) Nie zostałem przez Ciebie obrażony, a jeżeli Ty czujesz się obrażony przez mnie, to Ciebie przepraszam; 2) Moje przedstawienie siebie jako prostaczka wynikało po prostu z faktu, że takim się poczułem, gdy przeczytałem Twoje nauki kierowane do mnie (tylko nie pytaj przypadkiem, które to nauki, bo sam wiesz dobrze, co i jak do mnie napisałeś – mądremu dość!); 3) Nie pisałem o definicji słownikowej, tylko o Twojej – według której to, co nie jest zapisane w tej pierwszej, absolutnie nie może być brane pod uwagę przy jej analizowaniu; 4) Nie pisałem, że ktoś powiedział „poza emigracją wewnętrzną były one rzadziej spotykane”, tylko protestowałem przeciwko akcentowaniu egocentryzmu i narcyzmu w emigracji wewnętrznej, tak jak gdyby nie było tych cech poza emigracją wewnętrzną, albo jak gdyby poza emigracją wewnętrzną były one o wiele rzadziej spotykane.
Kończę już, bo dostaję mdłości będąc zmuszanym do tłumaczenia takich truizmów.
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Mateusz
Administrator
Dołączył: 10 Wrz 2006
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Sob 1:07, 15 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Szkoda, że nie będziemy kontynuować tej dyskusji. Również pragnę napiać kilka słów na zakończenie.
Ryszard napisał: | Nie zostałem przez Ciebie obrażony, a jeżeli Ty czujesz się obrażony przez mnie, to Ciebie przepraszam |
W żadnym poście mnie Pan nie obraził! Bałem się po prostu, że któraś z moich wypowiedzi mogła Pana obrazić.
Ryszard napisał: | Moje przedstawienie siebie jako prostaczka wynikało po prostu z faktu, że takim się poczułem, gdy przeczytałem Twoje nauki kierowane do mnie |
Starałem się po prostu jak najprościej przedstawić swoje argumenty. Jeżeli tak się Pan poczuł, to przepraszam.
Ryszard napisał: | Nie pisałem o definicji słownikowej, tylko o Twojej – według której to, co nie jest zapisane w tej pierwszej, absolutnie nie może być brane pod uwagę przy jej analizowaniu |
Przedstawiłem tylko definicję, jaką honorujemy w redakcji.
Ryszard napisał: | Kończę już, bo dostaję mdłości będąc zmuszanym do tłumaczenia takich truizmów. |
Szkoda.
Ostatnio zmieniony przez Mateusz dnia Sob 1:08, 15 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Ryszard
Nowicjusz
Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:47, 15 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Drogi Mateuszu,
Czy Ty rzeczywiście nie potrafisz zrozumieć, że tu bynajmniej nie chodzi o to, iż jakąś definicję honoruje Redakcja, tylko o to, czy ta definicja – sformułowana przez Ciebie (tzn. słownikowa + Twój komentarz) – nie jest wykoślawiona?
Oświadczam Tobie: Poddaję się. Nie dorosłem do Twoich pięt. – Tylko zostaw mnie już w spokoju i nie dręcz mnie swoją „błyskotliwością”. – Wobec takich osób, jak Ty, wolę już ostatecznie być nawet na emigracji wewnętrznej. Causa finita!
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Magda2
Pisacz
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sob 14:44, 15 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Mateusz może wytłumaczysz Panu jasno co myślisz na temat początkowych opinii naszego Czytelnika, a Pan Ryszard napisze z czym się zgadza lub nie.
Przypomnę może te refleksja opiera się m.in. na własnych przemyśleniach, a jakie one są to zależy już od autora.. Czytelnicy mogą taki artykuł ocenić i wypowiedzieć swoje zdanie (do czego jak najbardziej Redakcja zachęca) ale po co zaraz takie "ostre" posty skierowane do Redakcji? Przecież można chyba spokojnie i na poziomie podyskutować na forum, a nie po kilku postach zacząć się wzajemnie przegadywać i może jeszcze kłócić i poddawać. Proszę pamiętać, że każdy może mieć tu własne zdanie, które należy uszanować. Redakcja także wymaga zrozumienia ze strony Czytelników (bo przecież nie wszystkie artykuły muszą się wszystkim podobać).
|
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Magda2
Pisacz
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sob 14:52, 15 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Cieszy nas Pana aktywny udział w dyskusjach na forum. I zachęcam raz jeszcze (jak już wcześniej Marta wspomniała) do pisania własnych refleksji i odpowiedzi na artykuły. Są one u nas mile widziane (nawet daliśmy w tej sprawie ogłoszenie do gazety)
I zapraszam do dalszej dyskusji.. Mam nadzieje, że już w bardziej przyjemnej atmosferze.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group | | UNTOLD Style by ArthurStyle
|
|
|
|
|
|